2006年9月27日,全国政协常委、中国佛教协会常务副会长圣辉大和尚赴贵阳弘福寺参加心照法师升座仪式,本报记者刘宝珠、富义就近期佛教界及媒体所关注的一些话题在贵阳对圣辉大和尚进行了专访。

　　【我们国家有充分的宗教信仰自由,作为公民,你今天信仰佛教就可以出家做和尚,明天你不信佛教了就可以还俗,娶妻生子,来去自由得很,根本用不着又要做和尚,又要娶妻生子,偷偷摸摸的。】

　　记者:2006年8月份在新加坡[[联合早报]]上,刊登了该报驻北京特派员叶鹏飞先生的[统计显示一些经济发达地区九成和尚犯戒娶妻生子] 及[中国宗教官僚化]两篇报道。我们想知道您对上述报道有何看法?

　　圣辉大和尚:对于新加坡[[联合早报]]的这两篇报道,我和你们一样也注意到了,我认为这两篇报道完全与事实不符,不值一谈。

　　中国佛教汉语系目前的状况应该说是保持了佛教的优良传统的,寺院是按照丛林的规章制度来管理的,僧人必须要坚持独身、素食、僧装, 具足威仪。正是因为中国的佛教保持了佛教的根本,才有了今天蓬勃发展的大好局面。在我们国家有一亿多信徒,在一万多佛教寺院过宗教生活,如果我们寺院的僧人没有坚持独身、素食、僧装的基本要求,那么一亿多的信徒就会把他们当作假和尚对待,不会让他们住在寺院的 。所以若[发达地区九成和尚犯戒娶妻生子],首先就过不了信徒这一关。同时由于中国的寺院是中国佛教事业的基础,所以为了维护中国佛教的纯洁性和中国佛教的健康发展,中国佛教协会才根据佛制基本精神,结合时代的发展,制定了[汉传寺院管理办法]和[[共住规约]],对寺院 进行规范管理,凡违反清规戒律的僧人,都会受到严肃的处理。而在严格的清规戒律的规范管理中,[经济发达地区九成和尚犯戒娶妻生子]更个别是不现实的。当然,中国的寺院数以万计,出家僧人一二十万,在商品浪潮的冲击下,有个别寺院道风不纯正,也有僧人犯戒违律的甚至还没有被发现的现象也不能说不存在,但这只是个别现象,不能代表中国佛教和发达地区佛教的整体形象。也正式有鉴与此,中国佛教协会才一再强调佛教的自身建设。加强佛教的自身建设,也就是加强佛教的信仰建设、道风建设、教制建设、人才建设、组织建设。当然,中国佛教协会强调佛教的自身建设,并不是意味着中国佛教的道风特别不好,而是坚持贯彻佛制戒律的精神对僧人的要求,就象我刚才祝福你们身心健康一样,绝不意味着你们的身体不好或者心很坏。正是因为中国佛教坚持以戒为师、以法为师的精神,才能在商业化、世俗化比较严重的现代社会中保住了根本。坚持僧人独身、素食、僧装的基本要求,受到海内外佛教界的尊重。另外我们国家有充分的宗教信仰自由,作为公民,你今天 信仰佛教,就可以出家做和尚,明天你不信仰佛教就可以还俗,娶妻生子,来去自由得很,根本用不着又要做和尚,又要去娶妻生子,偷偷摸摸地。若[发达地区寺院的僧人九成娶妻生子],是不是发达地区的女人都有病,非要去找剃光头的和尚做不光明正大的丈夫不可,你们不觉得 这样的报道多么的荒唐滑稽吗?

　　当然,我们国家实行宗教信仰自由政策以来,佛教寺院得到了迅速的恢复和发展,现在可以说是中国佛教发展的黄金时期,是最好的时期 ,正是由于发展太快了,泥沙俱下,鱼龙混杂,就会产生这样那样的问题,这也很正常。佛陀在世时都会有六群比丘不断犯戒,也有提婆达多不 断障碍,何况是现在这样一个世界,物质相对丰富,而道德却失范,使环境变得复杂,名利诱惑使很多人堕落呢?所以,尽管那篇对中国“经济发达地区的寺院九成和尚犯戒娶妻生子”的报道不符合事实,我也不想去研究他为什么这样报道的背景和因果关系。从善良的心灵出发,我愿意把这篇文章看成促进我们加强佛教自身建设的逆增上缘。

　　【中国现在有一部分人富起来了,但他们并不知道该如何使用他们手中的财富,个别寺院用“新年第一钟、第一烛香”这种方式激发他们的善念,其实就是以善巧的方式引导他们做慈善事业。】

　　记者:报章报道中也提及中国寺庙“金钱至上”、商业化、最典型的是把“新年敲钟权”拍卖竞标,有的第一钟就卖了人民币八万八千元,一些寺庙也盛行炒卖新年的第一烛香,还有部分寺庙卖高价门票,你对这种现象有何看法?

　　圣辉大和尚:这种商业运作方式当然有待商榷,我们也在讨论它是否如法。但个别寺院这样做,也并不代表着一定是“金钱至上”、商业化。中国人都喜欢在新年期间到寺庙里去敲钟、上香,这是多少年来的习俗,所以新年烧香时特别多。有人说寺院借此机会大捞一把,甚至有人说这是借佛敛财,但是他们没有去调查这些钱都用在什么地方。因为中国现在有一部分人富起来了,但他们并不知道该如何使用他们手中的财富,个别寺院的这种方式其实是以善巧的方式引导他们做慈善事业。据我所知,那篇报道中的一所寺院把新年钟声拍卖的钱全部交给了慈善机构。其实,你们看看近些年来中国各地寺院在慈善、救灾、扶贫、教育以至医疗等等方面的捐款就知道了,这些钱没有用来搞个人享受,出家人吃住都非常简单,这都有一定的戒律在规范。所以那篇报道个别寺院在拍卖敲钟权这种现象,并没有看到深处,而且这种现象还不是普遍的。个别寺院拍卖新年敲钟权来为慈善捐款的这种方式,也没有受到中国佛教协会的提倡,就把个别寺院的个别行为作为中国佛教“金钱至上”商业化的以偏概全的报道,也不是善意和负责任的。如果这样的报道加深了民众对整个佛教的误解,是要背因果的。至于寺院卖门票,这个我们应该知道寺院要有经济来维持,这也是我们国家法律政策允许的范围内进行的。这些门票的收入是有限的,只是一种自养的方式。有人说教堂就没有门票,但据我所知,中国的其他宗教团体有房产收入,不愁经济来源,所以不需要卖门票。当然,在我国,我知道我们五大宗教是平等和谐相处的,对佛教之外的四大宗教教内的事情,我不太了解,所以不便多谈。但就佛教而言,中国也有很多寺庙不卖门票。 有些景区的寺院,牵涉的部门比较多,大家对门票的价格高的意见也很大,但绝不是寺院卖高价门票,寺院的门票是很便宜的,而且景区寺院也反对这种情况卖高价,所以我们也一直在向有关部门反映这种情况,国家发改委对这种情况还专门发了文件。当然,随着寺院的自养能力的加强寺院卖门票的做法是否有一天停止,我想只要因缘成熟了,完全可能。

　　【中国大陆没有高僧的说法是片面的、幼稚的。做和尚就是辞亲别祖,剃除须发,号为沙门,是自觉自愿出家的,要想当局长处长,就不会出家,就会在社会上去拼搏,所以到目前为止我还没有在寺院看到哪位法师有[级别]。】

　　记者:报道也说,经济发达的港台地区和海外华人社会,出现了很多宗教大师和高僧大德,而中国大陆却没有,作者把这种现象归咎于[宗教官僚化],您对这种观点有什么评论?

　　圣辉大和尚:谈到中国大陆没有高僧的问题,这篇报道就更不符合事实了。为什么呢?以我个人的看法,香港也好、台湾也好,他们都是中国佛教的组成部分,中国佛教是个整体,香港、台湾出高僧,同样是中国佛教界的光荣,我们大陆佛教界会非常欢喜赞叹的。但说中国大陆没有高僧,那是片面的说法。远的不说,新中国成立后至今就出了很多高僧,像清定上师、正果法师、明真法师、遍能法师、茗山法师、明暘法师、圆拙法师、云峰法师、妙湛法师、仁德法师,同时八十岁以上高龄健在,德高望重的还有惟贤长老、本焕长老、佛源长老、昌明长老、广修长老、德林长老、明学长老、梦参长老以及近百岁的比丘尼隆莲大德……特别是最近刚刚圆寂的杭州灵隐寺的九十多岁的木鱼法师,学问很高,不但诗写得好,而且生活简朴,非常讲修行,火化后有很多舍利,这些僧人都是我们中国两岸四地乃至世界佛教共同公认的高僧,所以我可以非常自豪地向你们报告,如果谈现代的高僧,尽管大陆佛教受过“文化大革命”的冲击,仍然涌现出许多高僧,在九华山就有八十年代的大兴和尚肉身、九十年代的慈明和尚肉身,仁义师太肉身,你说他们是不是高僧?在现代有几个和尚修成了肉身的?他们的修持、他们的道德,难道不是我们所有佛教徒的典范吗?!

　　至于报道中谈到厅级和尚,处级和尚之类的“官僚化”,虽然我也听到,甚至看到在我们自己国家的报纸上也报道过,说和尚有级别,但那不过是一些人的联想而已,完全是无稽之谈。做和尚就是辞亲别祖,剃除须发,号为沙门,是自觉自愿出家的,要想当局长处长,就不会出家,就会在社会上去拼搏,所以,到目前为止,我还没有在寺院看到哪位法师有“级别”。至于我们国家的执政党和政府为了体现国家对信教和不信教群众一视同仁、平等对待的原则,使佛教徒也能很好地维护自己的权益,在制定相关政策法规时,有佛教这一界别的声音,所以推选一些僧人,当然也包括其他宗教人士进入人大或者政协,这正是说明我们国家党和政府对宗教的重视,而不是说出家人是为了名利才去争那个代表或者委员。但这个代表或者委员并不是级别,只是做为公民参加国家管理的权利和义务而已。虽然佛教是没有国界的,但佛教徒是有国籍的,所以爱国爱教也是佛教徒的本分,不能说僧人能够当上政协委员或者人大代表,佛教就成了“宗教官僚化”。我听说在新加坡和其他很多国家的国会里面也有一定数量的“官委议员”,但从来没有人说那些被委任的商人或者学者就被官僚化了吧。其实,这种观点,我个人认为有抹黑中国佛教之嫌。中国佛教现在是大家关注的热点,自从首届“世界佛教论坛”成功召开后,总有那么一些人不愿意看到中国佛教的兴旺,不愿承认中国佛教所取得的成果,而总是以这样那样的理由来否定中国佛教。当然,凡是学佛的信徒只要没有成佛,都有很多烦恼和不足,中国佛教界同样也有很多不足,我们也欢迎别人帮我们指出来。但是,我们也希望在指出我们不足的时候,同样要赞叹中国佛教协会取得的成就,这样才能使大家对中国佛教有整体全面的认识。如果专门报道不足, 不报道中国佛教协会所做的功德,那么这个报道我们不讲它是否别有用心,至少也是片面的、不公正和不客观的,尤其带着偏见和情绪的片面报道,更是违背了与人为善的道德准则。相信专门做片面报道的人,在事后,良心也是会不安的,会感到内疚的。同时,这样的报道,是否还有其他目的,我也不想弄清楚,但有一点我清楚,对整个佛教是没有好处的,同时我还更相信,恶有恶报、善有善报,因果是不昧的。

　　【我对那些靠诽谤别人来达到自己不可告人的企图的人感到可怜。谣言止于智者。墨写的谎言和恶毒的诽谤是欺骗不了佛教四众弟子的。】

　　记者:最近我们也在网上看到一些对你个人非常不利的言词,甚至是一些很直接的人身攻击,你对这种现象采取什么样的态度?

　　圣辉大和尚:道高一尺,魔高一丈。这很平常,因为佛在世时还受到过提婆达多等恶比丘的陷害,现代高僧虚云老和尚还被他的那些身边不肖子孙把世界上最不好的坏事强加到他身上呢,何况我还是一个苦恼僧人,受到一些恶毒攻击和诽谤,有什么值得奇怪的!只不过我对那些靠诽谤别人来达到自己不可告人的企图的人感到可怜。谣言止于智者。墨写的谎言和恶毒的诽谤是欺骗不了佛教四众弟子的,整个佛教界了解圣辉是一个什么样的和尚,若从另外一方面来看,对我个人的诬陷和诽谤,也不完全是坏事情,因为他们也是成就我如何加强自身修养,完善自己国格、人格、僧格的助道增上缘,是我的提婆达多,我要感恩他们,他们使我在学佛道路上更加如履薄冰,如临深渊。

　　记者:非常感谢您在百忙之中接受我们的采访,占用了您很多休息时间。

　　圣辉大和尚:不要客气,很高兴接受你们的采访,希望你们对中国的佛教能够进行客观公正的报道。阿弥陀佛。

　　(信息来源:文汇报2007年5月1日)